?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Вряд ли можно точно рассказать, о чём шла речь. Я пытался полякам объяснить, что не надо путать память об исторических событиях и память "бытовую". Одно дело - знать историю своего рода (фактически - личную историю) и быть эмоционально включённым в неё. Но быть "эмоционально включённым" в "общую историю" (любой её раздел) мне кажется... оригинальным заболеванием ума.)) Ведь если человек будет беспрестанно думать о том, что он ходит по косточкам (поляков очень интересуют Лагеря)... с ума сойдёшь. При этом я подчеркнул, что мы сегодня знаем очень мало о лагерях, не смотря на широкий интерес к этому периоду, поскольку у нас постоянно превалирует какой-то один вид правды, но никогда случалась общая точка зрения... Интересовала поляков и мой взгляд на деятельность "Мемориала". Я пояснил, что тема увековечивания памяти - несомненно, необходима. Но политическая составляющая "Мемориала" мной уважаема быть не может, поскольку я против любой идеологии. На вопрос, какая же политика у "Мемориала", ответил следующее: "Они хотят, чтобы все вокруг верили, каялись и плакали. А я хочу, чтобы люди думали, размышляли и осознавали." 

Метки:

Комментарии

( 26 комментариев — Оставить комментарий )
chekay
9 июл, 2017 16:51 (UTC)
Солидарен по всем пунктам.
dims12
9 июл, 2017 17:43 (UTC)
Каяться -- это нормально для людей с совестью, никакой политики тут нет. Эти "косточки" -- они не просто так там валяются -- их наделали люди без совести.
ivvvv
9 июл, 2017 18:08 (UTC)
Сын за отца не отвечает.
Почему сын, внук итд. должны каяться?
Тогда поляки нам по гроб жизни должны за смутное время и за 20000 пленных красноармейцев уморённых ими в лагерях.
Эти кости уже быльём поросли.
Емли за каждую косточку каяться то жить то когда?
dims12
9 июл, 2017 18:21 (UTC)
> Сын за отца не отвечает.

Морально -- отвечает, если они друг с другом составляют какую-то единую общность, например, род или нацию.

> Почему сын, внук итд. должны каяться?

Я не сказал, что они должны. Я просто сказал, что это нормально.

> Тогда поляки нам по гроб жизни должны

Не понял, как Вы перескочили с покаяния к долговым обязательствам?

> Емли за каждую косточку каяться то жить то когда?

Мне, наоборот, непонятно, как жить, не покаявшись? Зло тогда будет настигать снова и снова.
kodola
9 июл, 2017 18:30 (UTC)
Извините, ввяжусь немного в ваш спор, и уйду от интернета...
Сын за отца не может отвечать, потому что это разные поколения.
Каяться за грехи предков, на мой взгляд, могут только люди, обладающие гипертрофированным самомнением, считая, что их покаяние на что-то влияет.
Поляки должны, если придерживаться концепции покаяния. Если уж каяться - то всем и за всё.
Жить не покаявшись можно, если каяться не в чем. Об этом, я уже, собственно, писал выше.
Зло - категория философская, относительная. Не стоит наделять "зло" собственной волей: зло не может "настигнуть".
dims12
9 июл, 2017 18:42 (UTC)
> потому что это разные поколения.

Кроме поколений есть и другие способы объединения людей в группы, например, род и нация.

> обладающие гипертрофированным самомнением, считая, что их покаяние на что-то влияет.

Конечно, влияет. Покаяние означает, что потомок осознал ошибку, осознал, что это плохо и потому оно уменьшает вероятность её повторения.

Вроде бы, это очевидно.

> Поляки должны, если придерживаться концепции покаяния.

Покаяние -- это моральная категория, а не товарно-денежная. То есть, покаяние не передаётся от Васи к Пете, а производится Петей перед самим собой, перед своей совестью или перед своим Богом (нужное подчеркнуть).

> если каяться не в чем

Тогда откуда "косточки"? Каяться есть в чём, просто совести нет.

> зло не может "настигнуть".

Поговорим позднее, когда в России окончательно установится фашизм.
kodola
9 июл, 2017 18:44 (UTC)
Самое смешное, что когда меня спрашивают, что грозит России, я отвечаю - фашизм. Только - православный фашизм. Или черносотенный. Как удобно.
dims12
9 июл, 2017 19:44 (UTC)
Я тоже так думаю.
arhview
9 июл, 2017 19:36 (UTC)
Обладающие ТОЛЬКО ЛИШЬ гипертрофированным самомнением, так правильней, нет? :)

chekay
9 июл, 2017 18:41 (UTC)
Напомните мне - а в чем суть этого спора?
У нас расстреляли поляков? Откуда информация? Сколько? Какие статьи? Каким образом они попали в руки Советской власти... Может материалы уголовных дел есть, или какие другие источники?

А то я краем уха слышал, как одна тур.старушка на Святых воротах уверенно заявила другой - Здесь расстреляли 10 млн. человек..! - разные источники бывают...
dims12
9 июл, 2017 18:46 (UTC)
Я не занимаюсь раздачей источников, ищите самостоятельно, если Вы уже большой мальчик. Если ещё нет, то дождитесь совершеннолетия -- и потом ищите.
chekay
9 июл, 2017 21:13 (UTC)
Глупо призывать каяться, умалчивая о причинах. Глупо...
dims12
10 июл, 2017 06:39 (UTC)
О причинах разговора не было. Автор утверждал, что каяться не надо ВООБЩЕ.
chekay
10 июл, 2017 08:23 (UTC)
Брехня, автор этого не утверждал.

Покаяние - дело сугубо личное, и Ваши рассуждения на эту тему в таком русле сами по себе выглядят полной глупостью.
Призывать человека к покаянию - глупость (если это не ребенок, который находится на стадии развития).

Покаяние нельзя привить. Это - совесть. Она живет в каждом человеке в свободной форме, даже у тех, кто стреляет. А те, кто кается по графику, потому что так сказал батюшка, и сегодня "прощенное воскресение" - делают это неискренне.

Настоящее покаяние во-первых всегда за собственные поступки, во-вторых - повторю - это настолько-же личное дело, насколько и болезненное для души, и в посторонних консультантах типа Вас оно не нуждается.
-----------
Вы предлагаете представителям одной нации каяться перед представителями другой. Кто нажимал на спусковые крючки? Кто стоял у стенки? У кого насколько чистые национальные признаки?
А если стреляющий был наполовину поляк, а расстреливаемый наполовину русский?
Вы понимаете, какая каша у Вас в голове?
dims12
10 июл, 2017 10:10 (UTC)
> Покаяние - дело сугубо личное

Вот я с этим и спорю. О причинах я не спорю, предполагается, что причины есть.

Представьте, что вы -- член банды, которая убила 20 человек при ограблении банка. Причём ваша роль заключалась лишь в том, что вы были шовёром, то есть, сидели в заведённой машине и были готовы умчать банду после ограбления. То есть, вы лично никого не убивали.

Неужели Вы не понимаете, что в данном случае как юридически, так и морально, все члены банды отвечают за преступление?

> сами по себе выглядят полной глупостью

Простите, но это впечатление больше характеризует Вас, чем меня.

> Покаяние нельзя привить. Это - совесть.

Я не знаю, можно ли его привить, но оно связано с совестью, согласен. И совесть, безусловно, может проснуться даже у того человека, у которого она ранее не проявлялась.

> Настоящее покаяние во-первых всегда за собственные поступки

Нет, это не так. Если ваша совесть ограничивается только вашими собственными поступками, то, значит, она уже ущербна. Это дефектная совесть. Отсюда недалеко уже и до полного её отказа.

> повторю - это настолько-же личное дело, насколько и болезненное для души

Не обязательно личное, но оно включает личное, безусловно.

> в посторонних консультантах типа Вас оно не нуждается

Если я Вас раздражаю, значит у Вас есть болезненность души. Это радует.

> Вы предлагаете представителям одной нации каяться перед представителями другой

Нет, я предлагаю одной нации каяться перед своей совестью.

> А если стреляющий был наполовину поляк, а расстреливаемый наполовину русский?

Каким образом это освобождает чью-либо совесть, не понял?

> Вы понимаете, какая каша у Вас в голове?

Я понимаю, какая каша у Вас.
chekay
10 июл, 2017 10:55 (UTC)
Основная Ваша глупость заключается в анализе чужой совести.
Надеюсь когда-нибудь до Вас дойдет, что обсуждать и осуждать Вы можете чужие поступки, но не совесть.
Насильно мил не будешь, как говорится.

пс. кстати, смешно слышать упреки о чистоте совести от виртуального хама))
dims12
10 июл, 2017 12:46 (UTC)
Да в общем-то, я никого ни в чём не упрекал. Если Вы слышите упрёки, то они исходят не от меня, а от Вашей совести. Значит, она у Вас есть и это хорошо.
chekay
10 июл, 2017 17:32 (UTC)
Смените ник на "совесть_нации", это больше соответствует Вашему болезненному представлению о морали общества.
arhview
9 июл, 2017 19:35 (UTC)
10 миллионов????????? Мало

А как же миллиард, расстреляный лично Сталиным???????? )))))))))


Кстати, надо было сказать, что расстрел невинных поляков - наше хобби, бггггг )))))))))) А Соловки - филиал Смоленска, кекеке.... Сам иной раз бывает люблю потроллить собеседников на Западе прямой возможностью отправить их вместе со мною (сопровождающим) в любой момент из постели в Сибирь или "V SOLOVKI", даже ночью из Европейской кроватки ))))

U nas dliny rukery, bliatt ))))
ivvvv
9 июл, 2017 21:53 (UTC)
Это не нормально каятся за своих предков.
Мой прадед был атаманом на Украине. 300 сабель тачанки и броневик. гасил всех и белых и красных и самостийников и жидов.
Это был его выбор и я его не осуждаю. В тех реалиях он поступил так как поступил.
И тем более не вижу смысла каятся за загубленных им коммисаров. офицеров и жидов. тогда все были хороши.

Поляки должны не деньги, Поляки должны каятся, если уж быть последовательными. Поляки пролили море русской крови.

Жить можно если каятся не в чем. Мне не в чем и я живу и радуюсь.
А если вас зло настигает снова и снова, то это к психиатору.
dims12
10 июл, 2017 06:41 (UTC)
> не вижу смысла каятся за загубленных им коммисаров. офицеров и жидов

Ну Вы стало быть, не каетесь, а наоборот.

> если вас зло настигает снова и снова, то это к психиатору

Оно и Вас настигнет.
dims12
10 июл, 2017 10:12 (UTC)
> Меня нет.

Вас ждёт сюрприз. Запомните это предсказание.
ivvvv
10 июл, 2017 15:10 (UTC)
Нахуй в сад, со своими предсказаниями, клоун.
dims12
10 июл, 2017 15:15 (UTC)
Да сам иди нахуй.
arhview
9 июл, 2017 19:31 (UTC)
Ваша проблема, Олег, в том, что Вы не умеете слать ПНХ.

Вы либо от них зависите, либо подчиняетесь, либо конфронтуете, НО СЛАТЬ Вы не умеете. )

Без обид

ПС. Через пять лет Соловки станут курортом "минус две звезды" хотя бы? :))
( 26 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Разработано LiveJournal.com
Дизайн Keri Maijala